Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Зоопсихология
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Страх и агрессия. Странный случай

Страх и агрессия. Странный случай 02 Янв 2014 20:28 #48709

  • Olga_fedya
  • ( Пользователь )
  • Olga_fedya аватар
  • Вне сайта
  • Moderator
  • Сообщений: 5489
  • Спасибо получено: 4545
  • Репутация: 115
:flag Мне стал интересен этот комментарий в одной Биглегруппе. Странный какой то...обсудить хочется. А бигилк туда не перенесешь, да и человек, может быть, не обратится сюда за помощью. Поэтому я перенесу сюда.
Такой вопрос: в последнее время стал огрызаться. Не только на то, когда отнимаешь что-то, но и когда, к примеру, надо разбудить и согнать с дивана :) Огрызается серьезно, разок за палец хватанул сильно. С недавних пор у него такое. Как кто отучал похожее?

Еще заметил, что боится запаха баранины. Трясется весь, нервничает пока варится, но мясо в итоге ест с удовольствием...
и еще
2 года ему - буквально пару месяцев как стал огрызаться на все подряд.
Запаха баранины именно боится. Поджав хвост забивается в дальнюю комнату и не выходит. Я уж думаю может у него с психикой чего случилось, после этого, что он и огрызаться стал.
Наша жизнь:
Часть I,Часть II
Администратор запретил публиковать записи.

Страх и агрессия. Странный случай 02 Янв 2014 20:56 #48712

  • marina
  • ( Администратор )
  • marina аватар
  • Вне сайта
  • Moderator
  • Сообщений: 8356
  • Спасибо получено: 4913
  • Репутация: 175
Оль, ты как-то ситуацию вырвала из контекста и что мы можем думать, если дополнительные вопросы автору не задать.
Он уже взял взрослым бигля?
Мне тут сказали, что я живу в своих фантазиях. Так я чуть было не упала со своего единорога.
Администратор запретил публиковать записи.

Страх и агрессия. Странный случай 02 Янв 2014 22:05 #48714

  • Olga_fedya
  • ( Пользователь )
  • Olga_fedya аватар
  • Вне сайта
  • Moderator
  • Сообщений: 5489
  • Спасибо получено: 4545
  • Репутация: 115
:ups: Марина, я вырвала ситуацию такую, которую нам рассказали! 3 сообщения, 2 из которых я объединила в одно! если он еще что напишет, то я естественно поделюсь. А вообще я его уже позвала сюда, в обсуждение.
Наша жизнь:
Часть I,Часть II
Администратор запретил публиковать записи.

Страх и агрессия. Странный случай 02 Янв 2014 22:34 #48715

  • marina
  • ( Администратор )
  • marina аватар
  • Вне сайта
  • Moderator
  • Сообщений: 8356
  • Спасибо получено: 4913
  • Репутация: 175
аа..просто непонятно баранина, укусы... все как-то странно
Мне тут сказали, что я живу в своих фантазиях. Так я чуть было не упала со своего единорога.
Администратор запретил публиковать записи.

Страх и агрессия. Странный случай 02 Янв 2014 22:50 #48718

  • Finka
  • ( Пользователь )
  • Finka аватар
  • Вне сайта
  • Бэби
  • Сообщений: 152
  • Спасибо получено: 43
  • Репутация: 0
Скажу о своей: не огрызается и никогда такого не было... Не слышала чтоб была такая реакция на запах баранины. Готовлю баранину на рождество-специально понаблюдаю за реакцией своей собаки, но приготовление свинной ноги на новый год вызвало только выделение слюны.

Мне кажется огрызается- решил, что он хозяин в доме, где-то упустили в воспитании, вот парень и забылся немного
"He is your friend, your partner, your defender, your dog. You are his life, his love, his leader. He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart. You owe it to him to be worthy of such devotion."
Администратор запретил публиковать записи.

Страх и агрессия. Странный случай 02 Янв 2014 23:18 #48720

  • Tasha
  • ( Администратор )
  • Tasha аватар
  • Вне сайта
  • Moderator
  • Сообщений: 3194
  • Спасибо получено: 1071
  • Репутация: 111
Мне кажется, что "огрызается" и "боится баранины" - это совершенно разные 2 вопроса, скорее всего, никак не пересекающиеся.

Что касается "забылся немного""... :scratch: Никогда не верила, что такое происходит ВДРУГ. Вот все было прекрасно 2 года, кобель - пусечка, и вдруг... ireful Вероятно, все это давно уже тянется, не 2 месяца, были и раньше звоночки, только владельцы не обращали внимания на изменение его поведения и не пытались исправить ситуацию. (Это, простите за параллель, как нередко звучащий крик о помощи: "Спасите, собаке уже 2 года, а она все писает и какает в доме и на кровати! Что делать?")

А если совсем экзотическое объяснение озвучить, то да, может быть и с психикой проблемы. И могут эти проблемы каким-то изощренным способом быть связаны с запахом баранины. А может, и совсем не изощренным. Например, наказали (или испугали) кобеля очень сильно как-то в тот момент, когда варилась баранина, и у него выработалась такая ассоциация. Теоретически все может быть. :hz:
If you don’t have time for a dog, don’t get a dog.
Администратор запретил публиковать записи.

Страх и агрессия. Странный случай 02 Янв 2014 23:33 #48725

  • Olga_fedya
  • ( Пользователь )
  • Olga_fedya аватар
  • Вне сайта
  • Moderator
  • Сообщений: 5489
  • Спасибо получено: 4545
  • Репутация: 115
наташа, я тоже разделяю твою точку зрения. Причин агрессии множество! и почти во всех виноват хозяин. Просто что-то где-то не доглядели, вовремя не прекратили действие, не настояли на исполнении команды, может быть обидели. Но смущает факт что и то и то началлось в один момент. Вывод: что-то произошло, что собака начала себя так вести.
Наша жизнь:
Часть I,Часть II
Администратор запретил публиковать записи.

Страх и агрессия. Странный случай 03 Янв 2014 00:23 #48734

  • Tasha
  • ( Администратор )
  • Tasha аватар
  • Вне сайта
  • Moderator
  • Сообщений: 3194
  • Спасибо получено: 1071
  • Репутация: 111
Вывод: что-то произошло, что собака начала себя так вести.
Да, очень часто объяснение очень простое.
(Я о баранине (:-) )
Например, варили баранину, он украл кусок, его побили за это... Нормальный БИГЛЬ (:-) наплевал бы и забыл о такой досадной незадаче (мяско-то с удовольствием слопал!!!(:-)), а более тонко организованный индивид мог бы получить стресс и невроз. И теперь каждый раз, когда учуивает вареную баранину, вспоминает о своем страхе... mail
Или еще проще: когда варили баранину, случилась гроза (или фейерверк). А у пса шумовая фобия. И теперь каждый раз, когда варят баранину, он ждет начала грозы и боится...
If you don’t have time for a dog, don’t get a dog.
Администратор запретил публиковать записи.

Страх и агрессия. Странный случай 03 Янв 2014 10:43 #48740

  • пылесос
  • ( Пользователь )
  • пылесос аватар
  • Вне сайта
  • Бэби
  • Сообщений: 2
  • Спасибо получено: 1
  • Репутация: 0
Здравствуйте! Спасибо, что откликнулись! Хозяин этого чудного бигля я. Раз уж тема зашла сюда, пришлось присоединиться к Вашему замечательному форуму. Соглашусь, что сам виноват - толком ничего не написал. Да и проблема - не такая уж серьезная, чтобы панику уже сегодня поднимать. Опишу подробно, чтоб лишние сомнения Вы выбросили из головы.

Биглю моему 2 года с небольшим. Он не рабочий охотничий пёс, скорее домашний валенок. Хоть и отличная родословная, но до выставок я так и не дошел ни разу. До этого 12 лет жил боксер, да и вообще всю жизнь рядом с собаками. Элементарные вещи знаю, но бигль удивительная порода по некоторым моментам. И со временем я все больше в этом убеждаюсь. Очень своенравный характер, наказания физические - никогда к успеху не приводили, приходится обходить его настойчивость хитростью. Бигль хитрый пес, но человек хитрее (:-) Команды он выполняет и быстро дрессировка проходит, но выполняет только когда в настроении или за еду. Общение дома проходит скорее на человеческом языке нежели командами, так как эффективность примерно одинаковая, бигль сделает если захочет :) А не захочет - начнет делать наоборот и назло. Гуляю с ним много, дома играю большую часть времени, собака постоянно рядом. Жизнь у него "кайфовая", никаких видимых стрессов - многие собаки бы позавидовали

Собаку не наказывал серьезно никогда, даже когда стоило бы, но и на шею сесть не даю. Все же нехотя, но приучил его идти на место самому, не лазить в мусорку итп. Но не могу отучить жрать все подряд на улице, когда отбираю кости - огрызается. Но сейчас, он стал огрызаться и хватать за пальцы со всей злости, когда я отнимаю вещи дома у него и даже когда сгоняю с кресла. Короче, борзеет! (:-) А стало это примерно с тех пор как варил баранину и на него напала паника, как я никогда не видел. Конечно, может это и не связано, но как-то одним периодом вышло, что я задумался не сломалась ли психика у пса. Вычитал в интернете, что действительно бывает у собак фобия на запах баранины, но ничего более подробного.

Ладно, фиг с ней с бараниной, как такого упёртого пса отучить кусаться и жрать все подряд на улице? Вот это первые вопросы!


cxyaJMciQgU.jpg
Администратор запретил публиковать записи.
Спасибо сказали:

Страх и агрессия. Странный случай 03 Янв 2014 14:04 #48741

  • marina
  • ( Администратор )
  • marina аватар
  • Вне сайта
  • Moderator
  • Сообщений: 8356
  • Спасибо получено: 4913
  • Репутация: 175
Так , что там за история с бараниной. Учуял запах и сошел с ума или какая-то история произошла параллельно запаху?

Что касается подбирания, то я очень удивлюсь ,если найдется человек, который смог отучить своего бигля подбирать. Либо его бигль не особо это и раньше любил, либо бигль не подбирает исключительно при хозяине и на коротком поводке. Единственный способ предотвратить подбирание это в момент возникновения желания схватить кусочек, его остановить. И второй вариант научить отдавать , с этим сложнее.

Большую кость моя собака выплевывает по команде, но если что-то мелкое, то она старается быстро быстро сожрать. А если я дала ей что-то вкусненькое, а потом хочу забрать , но она может и пол руки откусить, я лично тоже не рискую в такие моменты лезть в пасть,только если действительно это опасно для ее здоровья.
Мне тут сказали, что я живу в своих фантазиях. Так я чуть было не упала со своего единорога.
Администратор запретил публиковать записи.
Спасибо сказали:

Страх и агрессия. Странный случай 03 Янв 2014 14:17 #48742

  • Olga_fedya
  • ( Пользователь )
  • Olga_fedya аватар
  • Вне сайта
  • Moderator
  • Сообщений: 5489
  • Спасибо получено: 4545
  • Репутация: 115
marina пишет:

Что касается подбирания, то я очень удивлюсь ,если найдется человек, который смог отучить своего бигля подбирать.
значит я тебя удивлю, если скажу, что знаю такого бигля. И это бигль, который любит покушать... Человек нам всем знаком, и я думаю не очень страшно, что я вот так хвалю его и пса! :shy: Потому что не многим удалось такого добиться.
Я консультировалась с кинологом по поводу нежелательного действия. Мне сказали, что действие прекратить (именно прекратить навсегда, а не на момент действия) поможет пинково-хлыстовый метод :be: звучит угрожающе. Но надо разобраться. В момент нежелательного действия собака должна получить такое БОЛЬШОЕ отрицательное подкрепление (кто читал книгу "не рычите на собаку" :ok: тот очень хорошо разбирается в понятиях положительного и отрицательного подкрепления.) Будь то рывок удавки или строгача, или шумовой эффект...
так вот тот самый бигль отучился следующим образом. А "вылечил" его дрессировщик по биглям :) собака шла по полю, которое было усыпано разными вкусностями. На шее был одет строгач. Когда пес увидел желанный кусочек и потянулся за ним, его резко одернули вверх так, что он повис над землей. Да еще и в строгаче. Собаку очень жалко, действительно. Вопли были ужасающие!!!! НО! три занятия, три таких больших отдергивания...и собака по команде ФУ выплевывает еду! я была в шоке! пример очень поучителен!!!!!!!!
Из этого следует, что при желании, при наличии свободного времени можно отучить и научить собаку чему угодно. :ok:
Наша жизнь:
Часть I,Часть II
Администратор запретил публиковать записи.

Страх и агрессия. Странный случай 03 Янв 2014 14:37 #48743

  • Tata
  • ( Пользователь )
  • Tata аватар
  • Вне сайта
  • Бэби
  • Сообщений: 77
  • Спасибо получено: 33
  • Репутация: 0
Да. Отучить подбирать можно. Но!!! Либо строгач, либо электроошейник и сила воли. Я не смогла полностью отучить подбирать, когда на поводке, то проще, подобрал-забрала или вовремя одергнула на поводке. Но когда бегает по лесу без поводка, как я смогу на расстоянии его контролировать, он же не по пятам за мной ходит, по любому что-то прилипает ко рту(не по его воле конечно, оно само в рот залазит, он лапочка не виноват (:-) ), слежу по мере возможности. Но по моим наблюдениям даже обученные собаки при хозяине ничего не подбирают, а вне поля его зрения аж бегом что-нибудь в рот тянут, сама неоднократно видела как делают овчарки: хозяи рядом, собака идеальтно себя ведет, хозяин отошел и начал собирать что-то на полу, я ему "фу", а он посмотрел на меня и все., вернулся хозяин - собака опять паенька. Видимо у собак соблазн подбирать что-то намного выше, чем мы предполагаем. Правильно, по команде "ФУ" собака выбрасывает подобранное. Но Вы не учитываете тот момент, что не всегда замечаете когда он подобрал на растоянии 15 и более метров и все равно слопает. На поводке работает команда "ФУ", а попробуйте отпустить собаку и уследить....это уже проблемно. Самый лучший способ - постоянно двигаться, чтобы не было возможности у собаки шарить мордой по земле, бегать или быстро идти, а собака за вами бежит или впереди, остановились - и все вперед собирать гадости.
Администратор запретил публиковать записи.

Страх и агрессия. Странный случай 03 Янв 2014 15:03 #48744

  • marina
  • ( Администратор )
  • marina аватар
  • Вне сайта
  • Moderator
  • Сообщений: 8356
  • Спасибо получено: 4913
  • Репутация: 175
Оля, пока сама не увижу не поверю. ;) Я знаю истории когда бигли на площадке с инструктором ни одного кусочка с земли не подняли, но когда тренировка заканчивалась, то бигли возвращались на площадку и все доедали (:-)
Мне тут сказали, что я живу в своих фантазиях. Так я чуть было не упала со своего единорога.
Администратор запретил публиковать записи.
Спасибо сказали: kinnamon,

Страх и агрессия. Странный случай 04 Янв 2014 00:21 #48757

  • Tasha
  • ( Администратор )
  • Tasha аватар
  • Вне сайта
  • Moderator
  • Сообщений: 3194
  • Спасибо получено: 1071
  • Репутация: 111
три занятия, три таких больших отдергивания...и собака по команде ФУ выплевывает еду! я была в шоке! пример очень поучителен!!!!!!!!
Я бы не была столь оптимистична в долгосрочных прогнозах. Совсем не уверена, что бигль будет продолжать выплевывать еду по команде хозяина, находящегося достаточно далеко. Не говоря уж о том, что проблему подбирания все это не решает - только проблему выплевывания по команде.
К тому же у очень многих бигли по команде выплевывают еду после занятий даже с гораздо менее экстремальными отрицательными подкреплениями.
Я знаю истории когда бигли на площадке с инструктором ни одного кусочка с земли не подняли, но когда тренировка заканчивалась, то бигли возвращались на площадку и все доедали
Да уж, таких историй можно рассказать бесконечно много(:-)
как такого упёртого пса отучить кусаться и жрать все подряд на улице?
Насчет подбирать - присоединюсь к уже выступившим: надо много и постоянно заниматься с биглем, надо очень внимательно мониторить его на прогулке, надо упреждать его желание схватить что-то с земли запрещающей командой. Если всего этого недостаточно, самый лучший выход - гулять в наморднике и на коротком поводке. :cry: Увы, но 100% гарантия - только так.

Кусается Ваш бигль, судя по рассказу, именно в те моменты, когда Вы пытаетесь отобрать что-то. Учите бигля отдавать по команде, учите "меняться" - только начинайте не с кости, которую он "добыл", а с "малоценных" для него объектов. Например, заберите по команде "Дай!" игрушку, которой он уже наигрался - и щедро наградите очень вкусным. Поиграйте с ним какой-то тряпочкой, заберите с командой - и наградите. И т.п. А вот к забиранию костей переходите только после того, как он начнет легко отдавать все остальное. И, конечно, не забывайте чем-то угостить взамен отданной кости! ;)
If you don’t have time for a dog, don’t get a dog.
Администратор запретил публиковать записи.

Страх и агрессия. Странный случай 04 Янв 2014 01:15 #48761

  • marina
  • ( Администратор )
  • marina аватар
  • Вне сайта
  • Moderator
  • Сообщений: 8356
  • Спасибо получено: 4913
  • Репутация: 175
Tasha пишет:
И, конечно, не забывайте чем-то угостить взамен отданной кости! ;)
точно забыла о самом верном средстве - обмен на вкусняшку работает 1005%
Мне тут сказали, что я живу в своих фантазиях. Так я чуть было не упала со своего единорога.
Администратор запретил публиковать записи.
  • Страница:
  • 1
  • 2
Модераторы: Света
Время создания страницы: 0.156 секунд

Вы не авторизованы.

instagram-biglik

 

Вконтакте - Бигль

    При использовании материалов с нашего сайта ссылка на https://www.biglik.ru/ обязательна