Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Раздел для обсуждения особенностей и проблем воспитания биглей.
  • Страница:
  • 1

ТЕМА: Ищем мотивацию или стимул для бигля

Ищем мотивацию или стимул для бигля 10 Март 2011 10:03 #3334

  • marina
  • ( Администратор )
  • marina аватар
  • Вне сайта
  • Moderator
  • Сообщений: 8356
  • Спасибо получено: 4913
  • Репутация: 175
Чтобы обучить бигля команде я могу потратить неделю и все равно, однажды она посмотрит на меня, наклонив как всегда свою голову, а в глазах будет читаться «Маманя ну ничего не понимаю. Что ты хочешь-то от меня?» Хотя опытные биглеводы прекрасно понимаю, что твориться в этот момент в голове их бигля. На самом деле он прикидывает , а имеет ли смысл ему ЭТО сейчас делать? Вот это и отличает бигля от многих других пород, он всегда принимает решение сам.

Сейчас существует два варианта дрессуры:
1. Основанная на рефлексах Павлова
2. Вторая «очеловечивающая» собаку

На своем опыте я заметила что ЭШ (электрошокер, удары, рывки поводком) малоэффективны. Наблюдала картину, когда собака «жрала» с земли ее при этом били током, а она продолжала есть.
Я могу остановить негативные действия собаки на стадии принятия решения, когда она еще раздумывает сделать или нет, когда она приняла решение, остановить ее практически невозможно.

Теперь о другом факте, вытекающем из воспитательного процесса моей собаки. Действия, положительно подкрепленные, не выбить из собаки ни какими силами. Как раз сегодня наблюдала картинку. Вчера вечером нашла кость, я ее вынула из пасти и закопала на поле. Сегодня мы мало того что вспомнили что было вчера , но и нашли это место, откапали и съели. Бигль отлично все вспомнил и сделал , то что хотел.

Для бигля нужнен стимул. Когда она была щенком у нас был пищащий мячик, сейчас однозначно лакомство. (Вообще для бигля лакомство всегда на первом месте. ) И еще мне очень помог кликер. Я не думала что это так эффективно. А вот все удары имеют кратковременный эффект. :S
Мне тут сказали, что я живу в своих фантазиях. Так я чуть было не упала со своего единорога.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Ищем мотивацию или стимул для бигля 10 Март 2011 11:57 #3335

  • ALEXST
  • ( Пользователь )
  • ALEXST аватар
  • Вне сайта
  • Щенок
  • Сообщений: 523
  • Спасибо получено: 207
  • Репутация: 14
marina пишет:
Чтобы обучить бигля команде я могу потратить неделю и все равно, однажды она посмотрит на меня, наклонив как всегда свою голову, а в глазах будет читаться «Маманя ну ничего не понимаю. Что ты хочешь-то от меня?» Хотя опытные биглеводы прекрасно понимаю, что твориться в этот момент в голове их бигля. На самом деле он прикидывает , а имеет ли смысл ему ЭТО сейчас делать? Вот это и отличает бигля от многих других пород, он всегда принимает решение сам.

Сейчас существует два варианта дрессуры:
1. Основанная на рефлексах Павлова
2. Вторая «очеловечивающая» собаку

На своем опыте я заметила что ЭШ (электрошокер, удары, рывки поводком) малоэффективны. Наблюдала картину, когда собака «жрала» с земли ее при этом били током, а она продолжала есть.
Я могу остановить негативные действия собаки на стадии принятия решения, когда она еще раздумывает сделать или нет, когда она приняла решение, остановить ее практически невозможно.

Теперь о другом факте, вытекающем из воспитательного процесса моей собаки. Действия, положительно подкрепленные, не выбить из собаки ни какими силами. Как раз сегодня наблюдала картинку. Вчера вечером нашла кость, я ее вынула из пасти и закопала на поле. Сегодня мы мало того что вспомнили что было вчера , но и нашли это место, откапали и съели. Бигль отлично все вспомнил и сделал , то что хотел.

Для бигля нужнен стимул. Когда она была щенком у нас был пищащий мячик, сейчас однозначно лакомство. (Вообще для бигля лакомство всегда на первом месте. ) И еще мне очень помог кликер. Я не думала что это так эффективно. А вот все удары имеют кратковременный эффект. :S
+100 Марина объясни темному.Что такое кликер?
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Ищем мотивацию или стимул для бигля 10 Март 2011 17:09 #3336

  • xrapova_julia
  • ( Пользователь )
  • xrapova_julia аватар
  • Вне сайта
  • Щенок
  • Сообщений: 298
  • Спасибо получено: 52
  • Репутация: 5
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, сколько стоит кликер? И по качеству и цене они чем то отличаются?
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Ищем мотивацию или стимул для бигля 10 Март 2011 18:11 #3338

  • marina
  • ( Администратор )
  • marina аватар
  • Вне сайта
  • Moderator
  • Сообщений: 8356
  • Спасибо получено: 4913
  • Репутация: 175
Вот о том, что такое кликер

На сайте много об этом.

Кликер можете сделать сами. Это любой механический щелчок. Просто он должен издавать всегда один и тот же звук. Поэтому пищащие игрушки , свистки не подходят. Жесткий механический щелчок. Возьмите механическую шариковую ручку и щелкайте. Главное чтобы было слышно. А можно купить. Стоит в районе 100-200руб. В Питере есть, как в других городах не знаю, но через инет можно купить. Но не ждите огромных чудес, кликер только помогает дрессировщику.Ничего сам не делает))

Только делайте точно по инструкции. На сайте это есть.

Но творит реальные чудеса. У инструктора за вкусняшку , моя собака не ложилась вообще. Даже опытный инструктор развел руки, но с помощью кликер я за один день обучила ее этой команде.
Мне тут сказали, что я живу в своих фантазиях. Так я чуть было не упала со своего единорога.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Ищем мотивацию или стимул для бигля 10 Март 2011 18:44 #3340

  • ALEXST
  • ( Пользователь )
  • ALEXST аватар
  • Вне сайта
  • Щенок
  • Сообщений: 523
  • Спасибо получено: 207
  • Репутация: 14
Что такое кликер понял.Спасибо.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Ищем мотивацию или стимул для бигля 10 Март 2011 18:56 #3341

  • xrapova_julia
  • ( Пользователь )
  • xrapova_julia аватар
  • Вне сайта
  • Щенок
  • Сообщений: 298
  • Спасибо получено: 52
  • Репутация: 5
Про кликер я читала и ролики смотрела, спасибо! Только вот не совсем ясно... Если собака команды выполняет без кликера и никогда его не слышала, а потом для какой-то трудноподдающейся команды я использую кликер. Ведь собака может перестать исполнять "бескликерные" команды без него. И я потом все команды должна буду с кликером тренировать? (простите за каламбур:silly: ) Просто все, что написано, это хорошо. Но я люблю напрямую у конкретных людей информацию получить, поэтому и спрашиваю. А написать-то в умных книжках можно все что угодно. Только зачастую это для кого-то подходит, для кого-то нет. А может это вообще "не то".:)
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Ищем мотивацию или стимул для бигля 10 Март 2011 19:36 #3342

  • marina
  • ( Администратор )
  • marina аватар
  • Вне сайта
  • Moderator
  • Сообщений: 8356
  • Спасибо получено: 4913
  • Репутация: 175
Кликер это не голосовая команда. Т.е. собака выполняет как раньше команды которые вы отдаете. А кликер служит для того чтобы собака поняла во время обучения что ее действие вы поощряете. Т.е. обучение только за счет поощрения. Сначала надо дать понять собаке что щелчок=вкусняшка. Потратили на это пару дней. Потом начинаете обучать. Например , команда сесть. Вы ей объясняете . Она не понимает. И то сделает и другое. Но в тот момент, когда попа коснулась пола щелчок+вкусняшка. Все, она поняла. Повторяете. Опять попа+пол = щелчок+вкусняшка. Собака начинает соображать. Если более сложная команда , то каждое движение в нужном направлении поощряется. Потом вы сможете отказаться от кликера. Вообще мне кажется это не зависит от конкретной собаки. Тут простые рефлексы. Я уверена, что поможет любому, но это всего лишь вид дрессуры. Мне было любопытно , я все пробовала. Проверил, метод работает, поделилась с вами :cheer: Но я ленивая хозяйка. Многие проблемы я решают одним способом НЕ ИСКУШАЮ собаку.
Мне тут сказали, что я живу в своих фантазиях. Так я чуть было не упала со своего единорога.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Ищем мотивацию или стимул для бигля 13 Март 2011 18:07 #3381

  • Vega
  • ( Пользователь )
  • Vega аватар
  • Вне сайта
  • Щенок
  • Сообщений: 331
  • Спасибо получено: 148
  • Репутация: 15
xrapova_julia пишет:
Ведь собака может перестать исполнять "бескликерные" команды без него. И я потом все команды должна буду с кликером тренировать? (
Все будет хорошо, не нужно фантазировать. :) С чего ей перестать команды выполнять?
Кликер - помощь в изучении новой команды, позже он не применяется, когда команда выучена и отработана.
Мне тоже было интересно эту методику попробовать, я собаку "вкликала" буквально за час и за вечер мы научились вальс кружить. Просто на полу, на 4 лапах поворачиваться несколько оборотов вокруг себя.
Сначала собака не понимала что надо сделать, что бы выпросить у меня эту вкусняшку в моей руке!... и в стоечку встала, и села, и ко мне подошла, и на задние лапки встала - я кремень, стою молчу на неё смотрю. ( а она знает, что вкусняшку давала ей после щелчка)
Стоит собачка, не интересно даже ей уже стало...стоит, голову в сторону чуток повернула просто так... и вдруг Щелк!!! ого! - заветный кусочек уже у нее!
Стала опять выпрашивать, и сядет, и ляжет - ничего :( опять в сторону посмотрела - я Щелк! и кусочек.
Тут началось самое смешное. У девочки моей бешено заработали мозги! "Вкусняшку дают, но за что?! Надо понять за что! не за сидеть, не за лежать.... а вроде вот так я в сторону посмотрела и щелкнули! попробую еще раз" И с такой уморительной мордой она стала поворачивать голову (косясь на меня, типа - это? Это дурацкое движение ты хочешь от меня???)
А дальше как по маслу - она уже стала резво голову поворачивать, потом задействовала корпус, потом щелчек пошел на сильный поворот головы и тела почти до полуоборота, потом целый, потом несколько кругов - тогда щелчек!
И при этом говорилась команда "вальс" после щелчка.
И в принципе всё! Говорю "Вальс!" - и она давай кружиться, пока не остановлю и не похвалю!
Не знаю, понятно ли рассказала, просто старалась поэтапно, что бы было понятно.... )))
Администратор запретил публиковать записи.
Спасибо сказали: marina, xrapova_julia
  • Страница:
  • 1
Модераторы: Света
Время создания страницы: 0.100 секунд

Вы не авторизованы.

 

Вконтакте - Бигль

    При использовании материалов с нашего сайта ссылка на https://www.biglik.ru/ обязательна