Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Раздел для обсуждения особенностей охоты с биглями. И не удивляйтесь, бигль - это охотник, притом хороший :)
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

ТЕМА: Биглинг

Re: Раздел Спорт 14 Дек 2010 15:11 #2462

  • Tasha
  • ( Администратор )
  • Tasha аватар
  • Вне сайта
  • Moderator
  • Сообщений: 3194
  • Спасибо получено: 1071
  • Репутация: 111
А вообще-то, нет единой теории даже происхождения породы, так что и теорий использования биглей на родине оформления породы тоже может быть несколько. Какие проблемы-то? Эйрдейльские бигли охотятся так, а американские или пуэрториканские ганнеры - по-другому. А российские - по-третьему. Наверное, нужно говорить не о "правильном" или "неправильном" биглинге, а о "традиционном" и современном.
Во как я придумала!:woohoo:
If you don’t have time for a dog, don’t get a dog.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Раздел Спорт 14 Дек 2010 15:46 #2464

  • marina
  • ( Администратор )
  • marina аватар
  • Вне сайта
  • Moderator
  • Сообщений: 8356
  • Спасибо получено: 4913
  • Репутация: 175
Дело в том, что Ира (хотя наверное она сама скажет) (но как я поняла) считает что Англия родина биглей поэтому исконное происхождение и правильный биглинг может быть только в Англии.
Мне тут сказали, что я живу в своих фантазиях. Так я чуть было не упала со своего единорога.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Раздел Спорт 14 Дек 2010 20:10 #2467

  • Tasha
  • ( Администратор )
  • Tasha аватар
  • Вне сайта
  • Moderator
  • Сообщений: 3194
  • Спасибо получено: 1071
  • Репутация: 111
Ну, согласись, слова "биглинг" в русском охотничьем лексиконе нет. :) Интересно узнать, но что-то мне подсказывает, что происхождение слова "биглинг" идет из Англии, а не Америки. С этой точки зрения англичане, конечно, лучше в биглинге разбираются.
А американы, как и русские, просто с биглями охотятся
i222.photobucket.com/albums/dd49/Lane0932/aSmithBrosBeagles7.jpg
i222.photobucket.com/albums/dd49/Lane0932/aSmithBrosBeagles2.jpg
i222.photobucket.com/albums/dd49/Lane0932/BSHerbCronizer2.jpg
Это биглинг-по-американски
If you don’t have time for a dog, don’t get a dog.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Биглинг 23 Дек 2010 10:18 #2544

  • everina
  • ( Пользователь )
  • everina аватар
  • Вне сайта
  • Юниор
  • Сообщений: 689
  • Спасибо получено: 5
  • Репутация: 9
Охота на лис и на зайцев запрещена в Англии с 2004 года. Но можно охотиться на кроликов, хотя после зайца на кролика - не особо интересно. Как выходят из положения фоксхаунды, честно говоря, не знаю. Может быть охота не запрещена полностью, а введены жесткие ограничения.
Нельзя сказать, что биглинг используется шире, чем парфорс - лисьих стай раза в два больше, чем биглиных. Но бигли держат почетное второе место. :)
Марин, вот скажи пожалуйста, у тебя лично много знакомых охотников, которые не могут прожить, если не добудут что-то на охоте на пропитание? Кто охотиться исключительно для того, чтобы прокормить себя и семью? Я не спорю, что наверное есть в нашей необъятной стране такие люди, у которых охотничий промысел является частью семейного бюджета. Но вот лично я пока встречала только тех, кто ходит на охоту, просто потому что нравится охотиться, а не потому что есть нечего...
Не нужно путать и смешиваться понятия - ружейная охота - это одно, псовая - другое и когда говорят о "биглинге" у западных охотников не возникает мысли о ружье, они прекрасно понимают о чем речь и англичане, и американцы, и ирландцы....
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Биглинг 23 Дек 2010 13:06 #2546

  • Tasha
  • ( Администратор )
  • Tasha аватар
  • Вне сайта
  • Moderator
  • Сообщений: 3194
  • Спасибо получено: 1071
  • Репутация: 111
everina пишет:
у тебя лично много знакомых охотников, которые не могут прожить, если не добудут что-то на охоте на пропитание? Кто охотиться исключительно для того, чтобы прокормить себя и семью?
Нет-нет, речь идет не о пропитании, а о трофеях - это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ элемент охоты. Мы же согласились, по-моему, биглинг - это не охота, это совсем другое.:)
когда говорят о "биглинге" у западных охотников не возникает мысли о ружье, они прекрасно понимают о чем речь и англичане, и американцы, и ирландцы...
Вот еще такая цитата в тему по поводу того, о чем представляют и не представляют европейские биглевладельцы:laugh:
Это из беседы Евы Реско с европейскими биглезаводчиками на European Winner 2006:
"Отношение к охоте и голосам гончих в Европе, оказывается, отличается от нашего, и не мудрено! Европейские заводчики не разделили нашей грусти по исчезающим красивейшим голосам биглей-охотников. В Европе и не слышали залихватских рассказов о русской охоте с музыкальным гоном, длящимся 5-6-12 часов (вокруг коляски с закусывающими охотниками). Как правило, европейский охотник следует пешком за собакой, разыскивающей зайца. Ему важно, чтобы бигль шел по следу очень медленно и вдумчиво, голосом обозначал свое местоположение, был настойчивым и внимательным безошибочно отыскивал след своего зайца на поле, истоптанном длинноухими.
В Австрии для охоты используют не биглей, а более впечатлительных, эмоциональных и крупных бракков, веймаранеров и других местных гончих, а биглей держат для души."
Очень показательно, по-моему! Мы по-разному видим мир, и в том числе, охоту с биглями
If you don’t have time for a dog, don’t get a dog.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Биглинг 23 Дек 2010 17:42 #2554

  • everina
  • ( Пользователь )
  • everina аватар
  • Вне сайта
  • Юниор
  • Сообщений: 689
  • Спасибо получено: 5
  • Репутация: 9
Tasha пишет:
everina пишет:
у тебя лично много знакомых охотников, которые не могут прожить, если не добудут что-то на охоте на пропитание? Кто охотиться исключительно для того, чтобы прокормить себя и семью?
Нет-нет, речь идет не о пропитании, а о трофеях - это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ элемент охоты. Мы же согласились, по-моему, биглинг - это не охота, это совсем другое.:)

Ну, послушай, ну нельзя же так узко русофильски рассуждать! Это то же самое, что говорить, что православные - это христиане, а католики и протестанты - нет. Охота - это общее понятие, внутри этого понятия есть разные виды охоты - есть ружейная, есть соколиная, есть псовая... Псовой называется вид охоты, в котором не используется огнестрельное оружие, а используются собаки. Соколиной охотой, называется охота, где используются ловчие птицы и тоже не используется огнестрельное оружие, насколько я знаю.
С давних даже древних времен существует травильная охота. От собак, которые использовалиь для травильной охоты появились гончие как класс. Бигли - травильные собаки и в той стране, где они появились, т.е. в Англии, они продолжают заниматься своим делом - травлей зайца (кролика). Но травля - это вид охоты, это псовая охота, в которой не используется огнестрельное оружие.

То что у нас такой охоты нет, еще не делает биглинг "неохотой". У нас много чего нет. Этого дурацкого байкджоринга у нас тоже нет, но вы преспокойно считаете его собачьим спортом, даже не задумываясь ни о чем... А с биглингом - с читейшей воды древнейшей охотой - вдруг возникли проблемы... :S

Да, нашим охотникам важен выстрел и фотография с трофеем. НАШИМ охотникам - наши охотники не единственные в мире, и не те, кто задает тон в охоте во всем мире. У нас травли больше нет и нет больше видимо тех, кто в состоянии просто оценить работу собак без того, чтбы обязательно грохнуть зверя. Да, нашим нужен зверь, мы такие, а есть другие, кому грохать не обязательно. Поймают бигли зайца - не повезло косому, не поймают - зато хорошо порыщут...
Вот такие дела...
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Биглинг 23 Дек 2010 19:50 #2555

  • Tasha
  • ( Администратор )
  • Tasha аватар
  • Вне сайта
  • Moderator
  • Сообщений: 3194
  • Спасибо получено: 1071
  • Репутация: 111
Я беру обратно свои слова о том, что биглинг - не охота. Не будем обижать традиционный британский биглинг. Я только продолжаю настаивать, что биглинг - это и ружейная охота. См. фотографии в моем посте №2467. И трофеи нужны не только НАШИМ охотникам - вот с этим не соглашусь ни за что.:S

А байкджоринг я кинологическим спортом никогда не считала - это велосипедная прогулка с собакой, развлечение. Возможно, через ... лет этот вид занятий станет на самом деле регламентированной кинологической спортивной дисциплиной - не удивлюсь.
If you don’t have time for a dog, don’t get a dog.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Биглинг 23 Дек 2010 19:55 #2556

  • everina
  • ( Пользователь )
  • everina аватар
  • Вне сайта
  • Юниор
  • Сообщений: 689
  • Спасибо получено: 5
  • Репутация: 9
Вот еще такая цитата в тему по поводу того, о чем представляют и не представляют европейские биглевладельцы:laugh:
Это из беседы Евы Реско с европейскими биглезаводчиками на European Winner 2006

Наташ, это "смесь французского с нижегородским", тот кто пишет не понял, что спросил и соответственно не понял, что ему ответили... Это же смешно говорить в России об охотничьих биглях и о "грусти по исчезающим голосам биглей-охотников" - из уст российских биглеводов звучит абсурдно. Естественно их не поняли, потому что в Европе есть и биглинг с голосами, и подружейные бигли тоже с какими-то голосами. А то что далеко не все биглеводы, имея в виду тех, кто держат клубных биглей, знают и понимают о чем речь - это характерно не только для России, но и для других стран. Не все знают о биглинге и о том, что это такое.

И при чем здесь русская охота? Вообще не понятно - набор слов и понятий, не имеющий никакой внутренней связи и смысла.
В Австрии конечно будут использовать немецкие породы, также как у нас - русские, в Англии - английские, во Франции - французские.... тут ничего удивительного нету. И задача бигля - действительно не путать следы разных зайцев, а идти именно по одному и тому же следу, это важно, в этом смысл, а не в том чтобы бегать туда-сюда по всем следам в околотке... И идут они не пешком, бегут нормально, вдумчиво. Я повторю, тот кто пишет, слабо себе представляет тему, вот и все. Все перепутано. А в Финляндии, я думаю, биглинга точно нет.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Биглинг 23 Дек 2010 20:07 #2558

  • everina
  • ( Пользователь )
  • everina аватар
  • Вне сайта
  • Юниор
  • Сообщений: 689
  • Спасибо получено: 5
  • Репутация: 9
Tasha пишет:
Я беру обратно свои слова о том, что биглинг - не охота. Не будем обижать традиционный британский биглинг. Я только продолжаю настаивать, что биглинг - это и ружейная охота. См. фотографии в моем посте №2467. И трофеи нужны не только НАШИМ охотникам - вот с этим не соглашусь ни за что.:S

Биглинг - это не ружейная охота. Ружейная охота это охота с ружьем и не важно какая с тобой собака - бигль, или кто-то другой. Она все равно будет работать по правилам ружейной охоты. А в биглинге ружей нет. И он называется биглингом потому, что в нем могут участвовать только бигли и потому что это не ружейная, а псовая охота.
Если американцы как всегда все упростили и называют все подряд биглингом, я не считаю, что нам надо следовать их примеру. По такой логике, любое занятие с биглем можно назвать биглингом, с овчаркой - овчарингом, со спаниелем - спаниелингом.... Но ты же понимаешь, что это абсурд?
Я не говорю о том, что только нашим охотникам нужны трофеи, я говорю о том, что у нас есть и признается только один вид охоты - ружейный с трофеем. Других видов - практически нет. Мы много слышим о соколиной охоте? Да она есть, но она почти не заметна. Травли - нет вообще. Есть только ружье и подружейная собака.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Биглинг 23 Дек 2010 22:24 #2564

  • Tasha
  • ( Администратор )
  • Tasha аватар
  • Вне сайта
  • Moderator
  • Сообщений: 3194
  • Спасибо получено: 1071
  • Репутация: 111
Есть только ружье и подружейная собака.
Почему же? еще есть ружье и стая биглей (small pack) :laugh:
If you don’t have time for a dog, don’t get a dog.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Биглинг 24 Дек 2010 16:31 #2569

  • everina
  • ( Пользователь )
  • everina аватар
  • Вне сайта
  • Юниор
  • Сообщений: 689
  • Спасибо получено: 5
  • Репутация: 9
Наличие стайки биглей - 2-4 собаки - не делает ружейную охоту псовой. С ружьем охотник охотится по-другому и цель у него другая. С ружьем все так, как описывает Мазовер - занять место на ходу зайца и выстрелить в него, когда собака его выгонит на охотника.
В биглинге все иначе - охотник (ловчий, правильнее сказать) идет за собаками, и ружье он с собой не берет вообще, и чаще всего он просто не успевает даже добежать до того места, где собаки поймали зайца. А все потому, что в биглинге у охотника нет цели добыть себе зайца. Биглинг - это не промысел, не за шкуру и не за мясо.
Если нужен заец - поесть или на шапку - бери ружье и собачку и иди стрелять.
И биглинг, и парфорс не имеют целью что-то добыть. Цель - работа собак и все. Ну не нужен англичанам заяц. Видимо русскому менталитету трудно это понять :silly: , но это так - на наш взгляд это бесцельное занятие. Но это на наш взгляд, а на их - цель вполне нормальная - увидеть работу стаи.
Неужели ты не видишь разницы между ружейной охотой и травлей? Мне кажется эта разница настолько очевидна, что я просто даже не знаю как еще объяснить.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Биглинг 25 Дек 2010 22:43 #2575

  • Tasha
  • ( Администратор )
  • Tasha аватар
  • Вне сайта
  • Moderator
  • Сообщений: 3194
  • Спасибо получено: 1071
  • Репутация: 111
everina пишет:
Неужели ты не видишь разницы между ружейной охотой и травлей? Мне кажется эта разница настолько очевидна, что я просто даже не знаю как еще объяснить.
Ну конечно, вижу!
Просто мне не очень нравится, что у тебя вырисовывается, что биглинг - это единственно правильный вариант охоты с биглями, а все остальное - так, ерунда - взял ружье, бигля (четырех биглей, спаниеля, овчарку), пальнул, убил, ободрал, съел...:dry: Как будто это какой-то более низкий, примитивный что ли вид охоты. Как будто при такой охоте бигль не находит след, не гонит зайца с голосом - красиво и страстно. Как будто в России нет своих традиций такой охоты...
Думаю, я поэтому так рьяно защищаю ружейную охоту. (Заметьте, я не охотник, и никогда им не буду!:laugh:)
If you don’t have time for a dog, don’t get a dog.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Биглинг 27 Дек 2010 10:03 #2592

  • everina
  • ( Пользователь )
  • everina аватар
  • Вне сайта
  • Юниор
  • Сообщений: 689
  • Спасибо получено: 5
  • Репутация: 9
Нет, я хочу сказать, что биглинг - это не все подряд с биглем, а вполне конкретный вид охоты (не ружейной) и это то, как бигли испокон веку работали. На мой взгляд это важно, чтобы понимать собаку и породу. Не надо путать биглей с русскими гончими и поддерживать мифы, на которых уже два поколения уж точно выросли.

Низкий - не низкий, а старую русскую поговорку ты ведь помнишь? Ружейная охота, если я не ощибаюсь, изначально была в основном промысловой - за шкуру и мясо платили деньги. Соответственно, и выводы....

Времена, естественно, меняются и отношение ко многим забавам тоже меняется. Но я хочу сказать, что и та и другая - это охота со всеми вытекающими последствиями, и выбирать из них лучшую занятие неблагодарное. И сложность в том, что псовой охоты нет у нас больше, и ценителей и знатоков ее тоже нет, ушло это. А псовой охоты с биглями - и не было никогда. Поэтому вот та цитата, которую ты привела, для меня лично свидетельствует именно о нашем невежестве, которое хотелось бы преодолеть.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Биглинг 28 Дек 2010 14:18 #2604

  • Tasha
  • ( Администратор )
  • Tasha аватар
  • Вне сайта
  • Moderator
  • Сообщений: 3194
  • Спасибо получено: 1071
  • Репутация: 111
everina пишет:
А псовой охоты с биглями - и не было никогда. Поэтому вот та цитата, которую ты привела, для меня лично свидетельствует именно о нашем невежестве, которое хотелось бы преодолеть.
А в чем же невежество? Пусть не было псовой охоты с биглями, но с гончими-то была!
"Европейские заводчики не разделили нашей грусти по исчезающим красивейшим голосам биглей-охотников. В Европе и не слышали залихватских рассказов о русской охоте с музыкальным гоном, длящимся 5-6-12 часов (вокруг коляски с закусывающими охотниками)."
Что в этой цитате неверного? :S
If you don’t have time for a dog, don’t get a dog.
Администратор запретил публиковать записи.

Re: Биглинг 28 Дек 2010 20:50 #2612

  • everina
  • ( Пользователь )
  • everina аватар
  • Вне сайта
  • Юниор
  • Сообщений: 689
  • Спасибо получено: 5
  • Репутация: 9
Ну пойдем прямо по шагам :)Tasha пишет:
everina пишет:
А псовой охоты с биглями - и не было никогда. Поэтому вот та цитата, которую ты привела, для меня лично свидетельствует именно о нашем невежестве, которое хотелось бы преодолеть.
А в чем же невежество? Пусть не было псовой охоты с биглями, но с гончими-то была! .
С русскими гончими охотятся не так как с биглями - это раз, об этом я тебе уже на четырех страницах говорю. Русские гончие уходили в остров и гоняли там всех подряд, хотя конечо основные это волк и лиса. Бигли охотились только на зайцев и не в лесу. Русские гончие должные били выгнать зверя из леса на борзятников и вернуться в лес обратно. Бигли гонят зайца пока не поймают его, или пока заяц не уйдет, а собак не отзовут. Бигли имеют право схватить зайца и убить его. Это миф, что биглей выбраковывали на этом основании и поэтому они такие добрые. Русские гончие не должны были так делать. На мой взгляд это основное отличие в способах охоты, просто таки принципиальное.Tasha пишет:
"Европейские заводчики не разделили нашей грусти по исчезающим красивейшим голосам биглей-охотников.
Безусловно не разделили, потому что в Европе ничего не исчезает, в Европе как раз есть охотничьи бигли, именно охотничьи, чьи крови уходят в 19 век. Поэтому "наша грусть" выглядит просто свидетельством незнания предмета.
Tasha пишет:
В Европе и не слышали залихватских рассказов о русской охоте с музыкальным гоном, длящимся 5-6-12 часов (вокруг коляски с закусывающими охотниками)."
Я прочитала много о русской охоте и нигде - ни у Кутепова, ни у Сабанеева, ни у Дриянского, ни у Оболенского, ни у Акскакова - нигде не встретила описания русской псовой охоты, в которой 5-6-12-часовой гон происходит вокруг коляски с закусывающими охотниками. Вот это уже просто очевидное незнание собственных русских реалий. Давай я не буду тебе рассказывать как происходит русская псовая охота - ты и без меня это знаешь.

И исходя из этого у меня к тебе встречный вопросы - что в этой цитате верного??? Человек задает вопрос, причем заметь, задает его не по адресу, не удосужившись выяснить ситуацию и даже прочитать собственную историю. Это стить "поп" в кинологической журналистике, тот самый, который процветает пышным цветом и позволяет слабо образованным людям подвизаться на этом поприще. Может быть я конечно слишком жестко высказываюсь, но ей-богу! - так надоело читать глупости, которым люди верят...
Администратор запретил публиковать записи.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Модераторы: Света
Время создания страницы: 0.111 секунд

Вы не авторизованы.

 

Вконтакте - Бигль

    При использовании материалов с нашего сайта ссылка на https://www.biglik.ru/ обязательна