Прочитала статью БИГЛИНГ так странно...по сути бигль только гонит он не должен разрывать и тем более сжирать добычу, иначе какой смысл в такой собаке. Ктверждать не буду, но если бигль разрывает зайца то это порок. И вообще мне даже непонятно ведь бигль тем и отличается что не агрессивен ни о каком разрыве зайца вообще не должна идти речь и второе, как бигль может догнат зайца он же пешая гончая.
Столько непонятного для меня в этом биглинге. Он хуже охоты(((((

В том то и дело Марина, что это не порок, а то, для чего выводился бигль долгие годы - травля зайца. Цель не в том, чтобы бигли поймали зайца, но если они его поймают - то убьют и съедят. Это так. В этом коренное отличие - бигль не просто гончая, это травильная собака в том то и дело. Зайцы - вредители, которые поедают и портят посевы, для борьбы с ними вывели биглей. Это не охота в нашем понимании. Англичане четко различают ружейную охоту и травильную. У нас травильной охоты нет, поэтому мы смешиваем два этих понятия, в этом основная сложность.

травильная охота есть (если так можно назвать) таксы, фоксики...я всегда считала что вот они то для этого и выведены. Тогда какой смысл иметь шикарный голос? Зачем иметь такую невысокую скорость? Вот борзая , догонит и сожрет. В чем прикол использовать для этого бигля.

В охоте , бигль гонит , озяин убивает и бигль не может сожрать , те собаки которые сжирают добычу выбраковываются , а тут это поощеряется. Еще одна новая ветвь разведения, причем , по-моему мнению, реально портящая породу Бигль. Не могу представить как бигль может разорвать зайца- это раз. Во-вторых если он разорвет зайца, то как с ним жить потом. Он же всех кошек передушит. С таксами и фоксаи такая проблема существует.
Что-то меня этот биглинг реально смущает.((

Ну я бы не стала говорить, что он хуже - это то же самое, просто другими средствами. В ружейной охоте убивают из ружья и вешают на стену себе чучело. В биглинге ничего не вешают и не стреляют - все делают собаки. Наша общая ошибка, что мы распространяем правила охоты с русскими гончими на биглей. Русские гончие охотились так как ты говоришь - они не должны были хватать, это было дело борзых. Но опять же, если уж гончие хватали, то они убивали и съедали того, за кем гнались и поймали. И наши русские тоже. Я думаю не стоит идеализировать все это.
Пешая гончая - это значит, что за ним идут пешком, а не на лошади, это на значит, что он медленно бегает. Если отпустить твою Джу, ты легко за ней поспеваешь? Я за Альвином по лесу не поспеваю вообще. А он домашний толстый бигль, а не натренированный охотник. Так что бигли вполне могут поймать зайца.

Нет, насколько бы быстрее меня не бегала моя собака , она все равно медленее зайца. Охота с биглем подружейная. Значит заяц не крутит кругами как сумасшедший, а переодически останавливается и тут же получает пулю. С русской или РПГ это просто невозможно.
Далее , результат для зайца ясное дело один и тот же. Цель не чучело. Я не чучело а пропитание. В описании бигля есть неагрессивная порода. А чтобы разорвать объект надо иметь агрессивность. Я могу представить свою джульку которая в кайф гонит жертву, но когда она догонит , возможно , она не будет знать что с ней делать. Потому что будет удовлетворена. Здесь же цель-уничтожить зайца т.е. удовлетворение в уничтожении жертвы. Я бы не хотела иметь такого бигля. У меня есть предположение , что ты ошибаешься. Ведь такой вид спорта-охоты еще кровожаднее чем просто охота.

marina пишет:
Бигль ищет зайца по нюху, а борзая гонит зряче. Биглю не надо видеть зайца. Он распутывает следы. Голосом они показывают найден ли след. Когда след найден они начинают лаять. Пока идут по следу они продолжают лаять, когда они в итоге находят зайца и видят его, они начинают преследовать его зряче и начинают лаять по-другому, видимо то, что называется "гон", по английски это "full cry".
Ты продолжаешь думать исключительно нашими категориями. Бигль английская порода и охотились с ним по-другому, не так как охотились в России и тем более совершенно не так, как охотятся у нас с ними сейчас. Никто никуда не выбраковывался и это не новая ветвь в разведении. Это ошибочное мнение.
Зря ты смущаешься - биглинг ничуть не хуже и не лучше ружейной охоты. Терьеры, например, как я тут выяснила тоже используются в парфорсе - когда лиса убегая от фоксхаундов залезает в нору, туда пускают терьеров. Это не то же, что бигли и фоксхаунды, сама понимаешь. Полагаю, что такая же ситуация с таксами - таксы не ищут и не гонят, их привозят к норе и пускают туда. Работа терьеров и такс - это часть травли.

marina пишет:
Марина, я не ошибаюсь, я изучаю этот вопрос очень плотно из первоисточников уже наверное недели две если не больше. Охота со стаей биглей не ружейная. Изначально, с момента появления биглей, и до наших дней оружие в биглинге, как и в парфорсе, не используется. Это сейчас бигли, как и многие другие породы, стали подружейными собаками. Но выводили их для другого - для травли зайца в стае. Биглинг не использовался для пропитания - они нужен был для того, чтобы выжить зайцев с полей. Никто не брал стаю биглей и не шел на охоту, чтобы добыть зайца на ужин. Биглинг был только для уничтожения зайцев, ни для чего более. Для пропитания использовали других собак.
Заяц крутит кругами, поэтому за биглями и ходят пешком, т.к. территория, которую покрывает заяц невелика.
Бигль не агресивен по отношению к людям или собратьям, а по отношению к добыче - даже не задумывается. Твоя Джу, как ты сама справедливо говоришь, просто не знает что делать. Если она попадет в стаю с опытными биглями-охотниками, она будет знать и будет делать так же, как они.

Тогда у меня вопрос, бигль выведен для охоты? для биглинга? Его исконное предназначение?

Его исконное предназначение - биглинг - травля зайца в стае. Травля - это тоже охота, это такой вид охоты. Есть ружейная, есть с силками и капканами, есть соколиная, а есть псовая, то бишь травильная. Ведь что такое знаменитая русская псовая охота? - это не что иное как травля волка гончими и борзыми. И как ты знаешь, в настоящей, правильной русской псовой охоте огнестрельное оружие не использовалось. В псовой охоте в роли оружия выступают собаки - они загоняют и они убивают, а не человек.
Если сравнивать, то наверное я бы сказала, что псовая охота честнее ружейной.

хмм.... что-то ты перевернула все мое представление о предназначении биглей.

А ты не пробовала связаться с другими людьми. Чтобы иметь подное представление, например, из другой страны?

мое тоже перевернулось. Но я исхожу из того, что бигли появились в Англии и как с ними правильно охотиться англичане знают лучше всех. Это классика, все остальное - это модификации классической формулы.

с тех пор минуло много лет))) Я смотрела программу там никакой жертвы не было.
Я бы все же узнала и у других. К сожалению, возможности у меня пообщаться нет. Но воспринимать биглинг как игру, как спорт..это возможно. Но считать что бигли разведены именно для уничтожения зайцев , а не для охоты. Мне все же кажется странным.

Марин, ты упорно не желаешь понять, что это тоже охота. Охота бывает разная, не только с ружьями и не только для пропитания. Псовая охота - не ружейная, она потому так и называется "псовая", не потому что там собаки участвуют, а потому что там оружие огнестрельное не используется. И ни в какой программе тебе не покажут этого, ну что ты в самом деле. Биглингу уже слава богу 600 лет как минимум, а вообще охоте не зайца - просто немерено лет. Охотничьи бигли и выглядят по-другому, не так как домашние. Я не вижу ничего странного в этом - оно свидетельствует о том, что бигли вообще-то не какие-то плюшевые "а-ля йорки", а очень даже серьезные собаки на самом деле. Особенно когда их много

Не верит упрямый Фома))
Насколько я знаю охота с лисами запрещена в Англии или по крайней мере против нее выступают. А биглинг широко использутся. Неужели там есть жертва?
Смысл охоты накормить охотника. Охотник не убивает в определенное время, и опреденных особей-материй, молодняк и т.д. Остальное браконьерство.
А тут бигли разрывают зайцев и это нормально , и это спорт?

Я тоже выступлю.

Конечно, в Британии не было необходимости добывать зайца для пропитания, нужно было развлечение + уничтожение вредителей-зайцев. То же самое и у русских с их травильной охотой на волков - можно пострелять их к чертовой матери, а можно получить удовольствие от правильной охоты с гончими и борзыми.
Но наверное, нельзя говорить, что биглей использовали в Англии ТОЛЬКО тАК. Ир, ты сейчас плотно сидишь на британских сайтах, где, как ты сама говорила, пропагандируется "зеленый" биглинг (бестрофейный, скажем так).
Я по американским шарила, и книг у меня несколько американских оказалось: про биглинг тоже рассказывают. У них собаки, конечно, из Англии завезены были, но сейчас биглинг у них не хуже развит, чем на родине бигля.
У них есть и т.н. "охотники-одиночки", которые не могут себе позволить держать стаю и которые охотятся - с ружьем!! - с биглями-одиночками gun beagles и смычками brace beagles, и испытания проводятся полевые разного типа: gun, brace, small pack, big pack, и организации у них есть охотничьи United Beagle Gundog Federations. И на всех испытаниях - обязательно проверка реакции на выстрелы, а щенков gun-beagles они приучают с малолетству к выстрелам, как и наши охотники. Gun beagles у них и внешне отличаются от смычковых или стайных.

Я так понимаю, что традиционный биглинг в его британском варианте - это типа наша "правильная королевская охота" Но есть и в самой Англии, и в других странах, я уверена, имеет право на существование другие виды охоты с биглем - ружейные, например.

Только все равно нельзя говорить, что бигли выведены специально для травли зайцев - есть теория, что их предшественники - древние южные гончие Италии, Франции, а уж этих точно использовали именно для охоты - для добыть зайца и зажарить его. Думаю, когда они попали в Англию, из-под них тоже сначала охотились для пропитания. А потом уже возникли охоты для развлечений знати.

Я понимаю так, биглингом называют и традиционную английскую охоту травлю стаей, и ружейную американскую с парой биглей. Наши охотники тоже вполне могут называть свою охоту с биглем "биглингом":woohoo: Почему нет?