Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
О породе бигль
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Окрасы бигля

Окрасы бигля 21 Нояб 2012 18:28 #22410

  • Ivan
  • ( Посетитель )
  • Ivan аватар
Здравствуйте.
Можете подсказать какие бывают цвета шерсти Биглика
Администратор запретил публиковать записи.

Окрасы бигля 21 Нояб 2012 19:05 #22411

  • marina
  • ( Администратор )
  • marina аватар
  • Вне сайта
  • Moderator
  • Сообщений: 8356
  • Спасибо получено: 4913
  • Репутация: 175
Мне тут сказали, что я живу в своих фантазиях. Так я чуть было не упала со своего единорога.
Администратор запретил публиковать записи.

Окрасы бигля 20 Июнь 2013 15:48 #41373

  • Tasha
  • ( Администратор )
  • Tasha аватар
  • Вне сайта
  • Moderator
  • Сообщений: 3194
  • Спасибо получено: 1071
  • Репутация: 111
В системе РКФ у биглей официально признано только два окраса: трехцветный и двухцветный - так окрас отмечается в родословных. Так что все остальные наименования окрасов можно считать "авторскими".
Дима и Вальмонд пишет:
Согласен, что со словом "ослабленный" окрасов не существует, тоесть это авторский текст. Эти окрасы скорее надо относить к заячьему пестрому и барсучьему пестрому, если касается трехцветных. Даже слово "крачатый" для гончих желательно переводить как "пегий" (пятнистый), а голубой именовать синим.

Ну почему же? Термин "ослабление окраса" есть, значит, и ослабленные окрасы есть, (:-) просто "в народе" их называют "голубым" у черных или "лиловым" у коричневых. А вот чтобы гончие были синего окраса - такого никогда не слышала. :confus

Крапчатый и пегий - это вообще разные окрасы, обусловленные разными генами. В английском для этих окрасов существуют разные названия, и у нас, думаю, тоже, ведь есть пегие гончие без признаков крапа.

Интересно послушать мнение охотников, какие наименования окрасов приняты у них, официальные и неофициальные?
Отличаются ли они у биглей (по сравнению с другими гончими)?

(:-) Помнится, раньше в СКОРе в родословных писали: "черно-пегий в румянах" - а сейчас как?
If you don’t have time for a dog, don’t get a dog.
Администратор запретил публиковать записи.

Окрасы бигля 20 Июнь 2013 23:10 #41386

  • Tasha
  • ( Администратор )
  • Tasha аватар
  • Вне сайта
  • Moderator
  • Сообщений: 3194
  • Спасибо получено: 1071
  • Репутация: 111
Дима и Вальмонд пишет:
Про синий цвет конечно погорячился, голубой. Что вы называете лиловым коричневым - это печеночный желтовато-коричне вый и белый, т.е. брак. Крапчатый тоже брак. Пегий или пятнистый имеет элементы крупных пятен. Термин "ослабленный" к биглям не применим, т.к англичане строго делят окрасы на: трехцветный; трехцветный пятнистый; черный и белый; голубой желтовато-коричне вый и белый; голубой пятнистый; белый; лимонный и белый; рыжий и белый; лимонный пестрый; барсучий пестрый - это правильные окрасы. Как перейти на форум?

Повторю еще раз: приведенные названия окрасов бигля не являются официальными, признанными РКФ. Я верю, что у каждого из них может быть множество различных вариантов, принятых у разных групп владельцев, в разных странах и даже в разных районах одной страны. Например, тот самый lilac (лиловый) - это с генетической точки зрения ослабленный коричневый окрас, т.е. голубо-шоколадный = голубо-печеночный = изабелловый = ... кто что предпочитает, можно и "печеночный желтовато-коричневый и белый" его назвать, если Вам так нравится (:-)

Крапчатый окрас - НЕ брак! В стандарте читаем:
"all the above mentioned colours can be found as mottle" ("Все перечисленные окрасы, за исключением сплошного белого, могут быть с крапом")
(mottled = крапчатый)

Термин "ослабленный" - это генетический термин, он является синонимом принятых в широком употреблении наименований окрасов.

Более точный перевод признанных стандартами КС и FCI окрасов:
"Трехцветный (черно-рыже-белый); голубо-рыже-белый; барсучье-пестрый; заячье-пестрый; лимонно-пестрый; лимонно-белый; красно-белый; рыже-белый; черно-белый; сплошной белый. Все перечисленные окрасы, за исключением сплошного белого, могут быть с крапом".
If you don’t have time for a dog, don’t get a dog.
Администратор запретил публиковать записи.

Окрасы бигля 20 Июнь 2013 23:14 #41388

  • Дима и Вальмонд
  • ( Пользователь )
  • Дима и Вальмонд аватар
  • Вне сайта
  • Бэби
  • Сообщений: 120
  • Спасибо получено: 49
  • Репутация: 0
mottle - надо переводить как пегий, но не крапчатый. Пегий - пятна крупнее чем крап. Крапчатый - брак.

Вы меня повторили, я писал: трехцветный; трехцветный пятнистый; черный и белый; голубой желтовато-коричне вый и белый; голубой пятнистый; белый; лимонный и белый; рыжий и белый; лимонный пестрый; барсучий пестрый - это правильные окрасы.
Охота с биглями vk.com/beagling
Администратор запретил публиковать записи.

Окрасы бигля 20 Июнь 2013 23:56 #41392

  • Tasha
  • ( Администратор )
  • Tasha аватар
  • Вне сайта
  • Moderator
  • Сообщений: 3194
  • Спасибо получено: 1071
  • Репутация: 111
mottle - надо переводить как пегий, но не крапчатый. Пегий - пятна крупнее чем крап. Крапчатый - брак.
Нет, неправильно. Mottled (= ticked) переводится именно как "крапчатый" - загляните в любой приличный словарь. И загляните на сайт Американского бигль-клуба - там очень наглядные фотографии крапчатых биглей.
Это не брак, как свидетельствует выдержка из стандарта. Однако мы неоднократно слышали о том, что гончатники считают крапчатых браком Только непонятно, почему... :hz:

Пегий - это spotted. Пегими действительно называют собак, у которых на белом фоне разбросаны пигментированные пятна.
Вы меня повторили
Да нет, не совсем. Я повторила перевод текста стандарта - некоторые отличия с Вашим переводом имеют место быть. (:-)

Я все пытаюсь вот что объяснить. Неважно, как мы между собою будем называть тот или иной окрас: "голубой желтовато-коричневый и белый" или "голубо-рыже-белый" - все это одно и то же, и все это отличается от того, как этот окрас называет официальная организация РКФ. Все равно в родословной у бигля будет написано: "трехцветный"! (:-)
If you don’t have time for a dog, don’t get a dog.
Администратор запретил публиковать записи.

Окрасы бигля 21 Июнь 2013 12:47 #41402

  • Дима и Вальмонд
  • ( Пользователь )
  • Дима и Вальмонд аватар
  • Вне сайта
  • Бэби
  • Сообщений: 120
  • Спасибо получено: 49
  • Репутация: 0
spotte - крапчатый, тоесть брак, а mottle - пегий. Ваши словари Вас подводят.

И правильные трехцветные окрасы на англ. называются:

1) Tri-colour - трехцветный
2) Tri-colour mottle - трехцветный пегий
3) Blue, tan and white - голубой желтовато-коричневый и белый
4) Blue mottle - голубой пегий
5) Black and white - черный и белый
6) Hare pied - заячий пестрый
7) Badger pied - барсучий пестрый

правильные двухцветные:

1) White - белый
2) Lemon and white - лимонный и белый
3) Lemon pied - лимонный пестрый
4) Red and white - рыжий и белый

Как видите ни о каком ослабленном речи нет, что вы тоже подтверждаете.
Охота с биглями vk.com/beagling
Администратор запретил публиковать записи.

Окрасы бигля 21 Июнь 2013 13:06 #41403

  • Дима и Вальмонд
  • ( Пользователь )
  • Дима и Вальмонд аватар
  • Вне сайта
  • Бэби
  • Сообщений: 120
  • Спасибо получено: 49
  • Репутация: 0
Пример: Трехцветный пегий, кто скажет, что он крапчатый?
Beagle_600.jpg
Охота с биглями vk.com/beagling
Администратор запретил публиковать записи.

Окрасы бигля 21 Июнь 2013 13:53 #41405

  • Tasha
  • ( Администратор )
  • Tasha аватар
  • Вне сайта
  • Moderator
  • Сообщений: 3194
  • Спасибо получено: 1071
  • Репутация: 111
Дмитрий, Ваше упорство не может не вызвать уважения! (:-)
Но и я не из слабых духом :DD

Если мы с Вами пользуемся разными словарями, то, может, цитаты из оригинальных англоязычных статей об окрасе бигля Вас убедят? (К сожалению, не могу привести ни одной выдержки на русском, т.к. ни одной статьи на русском нет в природе)

Итак, вот из статьи АКС Beagle Colors:

This dog represents what is called a Mottled Tri-color, so called because of the mottling or ticking of both black and brown in the white areas. He is also a very good representative of the AKC color White, Black and Red. This is definitely a Red not Brown or Tan color. Mottling has more white background showing through than extreme ticking as above, and the "ticks" are clearer in color and often larger in size.

По-моему, здесь довольно ясно сказано, что и mottles, и ticks - это крап, отличаются лишь тем, что у первого видно больше белого фона, на котором лежит крап, и у второго крап четче и часто крупнее
mottle.jpg

картинку упомянутого бигля с "extreme ticking" я сейчас выложить не могу, но она там есть, поверьте! (:-)

Еще посмотрите сайт питомника Lemon Drop Beagles - там в статье об окрасах тоже очень-очень наглядно, с картинками, объясняется, чем крапины mottles отличаются от ticks. Там, кстати, добавлено еще, что белый фон у mottled не совсем белый, как у ticked, а как бы кремовый.

В общем, не о пятнистости речь, а о крапе.


А вот генетика пятнистости, или пегости (spotting):

Locus S: The spotting factor. S: Causes pigmentation of the entire surface -- no white, except possibly an isolated spot, as on the chest. Rare in beagles. si: Irish Spotting, (white feet, legs and chest) and blaze. sp: Piebald Spotting. Colored head and blanket with the rest of the surface white. sw: Extreme white piebald spotting where the dog is almost entirely white, except for dark patches at the eye, ear or near the base of the tail. Because of the wide range of "spotting" it is often difficult to determine between the sp and the sw genotype.

Как видите, здесь речи о крапе не идет, только о пятнистости разной степени.
If you don’t have time for a dog, don’t get a dog.
Администратор запретил публиковать записи.

Окрасы бигля 21 Июнь 2013 14:03 #41406

  • Tasha
  • ( Администратор )
  • Tasha аватар
  • Вне сайта
  • Moderator
  • Сообщений: 3194
  • Спасибо получено: 1071
  • Репутация: 111
Пример: Трехцветный пегий, кто скажет, что он крапчатый?
:ai: Разумеется, пегий (или пятнистый), нет тут никакой крапчатости
В родословной будет написано "трехцветный"

А вот на картинке из моего предыдущего поста - трехцветный бело-черно-красный крапчатый - так это называется в Америке.
Вы можете назвать его трехцветным пегим крапчатым, если хотите. И, случись такой бигль в РКФ, у него тоже стояло бы "трехцветный" - и браком он бы не был! Другое дело, на выставке судей бы смутил такой окрас, и оценку скорее всего снизили бы.
If you don’t have time for a dog, don’t get a dog.
Администратор запретил публиковать записи.

Окрасы бигля 21 Июнь 2013 18:07 #41411

  • Дима и Вальмонд
  • ( Пользователь )
  • Дима и Вальмонд аватар
  • Вне сайта
  • Бэби
  • Сообщений: 120
  • Спасибо получено: 49
  • Репутация: 0
Tasha пишет:
Mottled (= ticked) (:-)

Вы так писали, да и мы с Вами выяснили, что mottle = пегий.
Охота с биглями vk.com/beagling
Администратор запретил публиковать записи.

Окрасы бигля 21 Июнь 2013 18:15 #41412

  • Дима и Вальмонд
  • ( Пользователь )
  • Дима и Вальмонд аватар
  • Вне сайта
  • Бэби
  • Сообщений: 120
  • Спасибо получено: 49
  • Репутация: 0
Tasha пишет:
Пример: Трехцветный пегий, кто скажет, что он крапчатый?
:ai: Разумеется, пегий (или пятнистый), нет тут никакой крапчатости
В родословной будет написано "трехцветный"

Англичане бы написали трехцветный пегий tri-colour mottle.

Я бы уточнил, что мы с Вами сейчас придем к пониманию правильных окрасов и отошлем в РКФ, чтобы они точнее определяли окрасы биглей.

Крап считается полученным от легавых, примесью, а легавые с верхним чутьем, т.е. проявления крапа в гончих окрасах ведет к изменению манеры чутья.
Охота с биглями vk.com/beagling
Администратор запретил публиковать записи.

Окрасы бигля 21 Июнь 2013 18:22 #41413

  • Дима и Вальмонд
  • ( Пользователь )
  • Дима и Вальмонд аватар
  • Вне сайта
  • Бэби
  • Сообщений: 120
  • Спасибо получено: 49
  • Репутация: 0
anyhoundcolor.jpg


Отсчет начнем слева на право. Первый окрас называется заячий-пестрый. Второй окрас называется барсучий-пестрый. Далее как в статье.
Охота с биглями vk.com/beagling
Администратор запретил публиковать записи.
Спасибо сказали: Olga_fedya

Окрасы бигля 21 Июнь 2013 18:28 #41414

  • Дима и Вальмонд
  • ( Пользователь )
  • Дима и Вальмонд аватар
  • Вне сайта
  • Бэби
  • Сообщений: 120
  • Спасибо получено: 49
  • Репутация: 0
daragoj_matter_of_time_xx.jpg


Заячий-пестрый


echo_run_jumping_Jack.jpg


Заячий-пестрый
Охота с биглями vk.com/beagling
Администратор запретил публиковать записи.
Спасибо сказали: Olga_fedya

Окрасы бигля 22 Июнь 2013 00:21 #41423

  • Tasha
  • ( Администратор )
  • Tasha аватар
  • Вне сайта
  • Moderator
  • Сообщений: 3194
  • Спасибо получено: 1071
  • Репутация: 111
Дима, такое впечатление, что Вы нарочно не хотите видеть, что я пишу. :hz:
мы с Вами выяснили, что mottle = пегий
Мы с Вами этого не выясняли, наоборот, мы с Вами выяснили, что mottled = ticked. Так разными терминами называют крап.
Англичане бы написали трехцветный пегий tri-colour mottle
.
Нет, англичане бы написали: "Tricolour (black, tan and white)" - это цитата из стандарта КС (:-)
Крап считается полученным от легавых, примесью, а легавые с верхним чутьем, т.е. проявления крапа в гончих окрасах ведет к изменению манеры чутья
Вряд ли это имеет научное подтверждение, скорее всего, это охотничий миф. Вы можете указать публикации, исследования, где доказано, что гены крапа сцеплены с генами, отвечающими за тип чутья?
Первый окрас называется заячий-пестрый. Второй окрас называется барсучий-пестрый
.
А вот сами американцы так не считают. В американском варианте это так звучит:
Shaded Tri - Chocolate Tri - Classic Tri - Blue Tri - Red & White
А в "европейском" та же картинка с такими наименованиями:
faded or shaded tri - liver tri - classic tri - blue tri - bicolour

Кстати, трехцветный пегий (пятнистый) окрас на этих заслуженных сайтах обозначается как open-mаrked tri, или open or broken tri.

Вот видите, Дмитрий, это все "авторские" наименования окрасов. Может, правильно поступает РКФ, оставляя только 2 окраса, чтобы не было таких разночтений? ;)
If you don’t have time for a dog, don’t get a dog.
Администратор запретил публиковать записи.
  • Страница:
  • 1
  • 2
Модераторы: Света
Время создания страницы: 0.105 секунд

Вы не авторизованы.

 

Вконтакте - Бигль

    При использовании материалов с нашего сайта ссылка на https://www.biglik.ru/ обязательна